来肖贤：看好大成长和小成长公司公募基金发展呈三大趋势

2018-11-28 14:16:40 来源: 财经新闻网作者:佚名

　　　　本期嘉宾介绍：来肖贤，申万菱信基金管理有限公司总经理，研究生、硕士，曾任申银万国证券股份有限公司国际业务总部投资分析师、部门副经理等。2004 年加入申万菱信基金管理有限公司，历任监察稽核总部副总监、公司督察长、公司副总经理。

　　从1998年到2018年，中国公募基金业已经走过了20年。作为公募基金行业资深业内人士，他如何看待过去20年中公募基金取得的成就以及可能存在的遗憾？他对下一个20年有何设想？未来公募基金发展将呈现出哪些趋势？行业领先者会拥有什么特征？他对未来中国经济怎么看？对此，东方财富网邀请到了申万菱信基金管理有限公司来肖贤先生做客《财富观察》栏目，跟大家分享精彩观点。

　　来肖贤在接受采访时介绍指出，未来公募基金发展主要有三大趋势：一方面，基金公司将把风控技术融合进去；另一方面，互联网的应用会深深地渗透到基金管理的全产业链当中；同时，公募基金行业达到一定体量以后，会开始进行整合，中小公司如果想生存下来，就必须走差异化道路。

　　来肖贤表示，未来能够作为行业领头羊的公募基金应该具有三方面特征：1)强大的渠道能力；2)过硬的投资管理技术；3)优秀的管理体制和机制。

　　对于未来A股市场哪个板块更有机会，来肖贤认为，经受的折磨越大，未来这个板块一定是最有前途的。他看好前期有高比例技术研发投入的大公司以及科创型的小公司，前者在未来会爆发出非常强的盈利能力，后者将深耕于特定的细分行业。

　　以下为采访实录：

　　主持人：今年是中国公募基金行业成立20周年，这20年中您觉得国内公募基金的发展在哪些方面取得了较大的成就，又在哪些方面存在不足呢？

　　来肖贤：对这个行业来说，20年其实是从起步、再到成长的过程，历时比较长。过去20年，从规模来看，这个是毋庸置疑的，整个公募行业管理的资产已经超过20万亿，在中国整个大资管行业中处于非常强的地位，这个我就不多说了。

　　另外，我觉得20年中公募基金行业培养了一大批精英人才。同时，从一开始建立的一些制度和体制，保证了整个公募基金行业的透明、规范，以正面的形象，为社会上所有公募投资人取得了非常好的收益，应该说这些成就是非常巨大的。

　　在这一块我觉得还有一个很重要的成就，目前来看公募逐步分支出来的很多资产管理公司、平台，他们的人才其实是公募发展20年后精英人才的溢出。也就是说，它带来的效应不仅表现在收益方面，而且更多的是整个国家，为整个社会的财富管理，提供了很好的精英群体，它已经不只局限于公募行业了。

　　当然，虽然取得了这么大的成就，其实还是有很多的不足。我们看到公募基金规模已经超过12万亿，但是我们看到的是什么呢？在这12万亿当中，我们的结构不是特别令人满意。在主流的股票市场的资产管理资产中，07年最高的时候占了整个流通市值的28%，但到18年中期的时候我们只占了3%，那么这是什么概念？这意味着非常主流的A股市场的布局，在这几年是持续下降的。尽管公募基金从4万亿不到，增长了200%，达到了以前的3倍，但是我们在主流战场中的地位是下降的，这个背后其实说明什么？就是投资于证券市场的这些投资者，公募基金给他们的吸引力下降了，在过去20年中，这是一个很明显的问题。

　　另外一个问题，不光是在股票市场，公募基金能运用的工具是非常有限的，那么在这样的一个状态下，我们提供的产品可以满足投资人需求的，应该说也是在非常狭窄的一个范围内，所以现在的整个公募基金行业，其实不光是公募基金，包括我们的专户，能不能做到全方位地为客户提供理财服务，其实从这一方面来说，我觉得还处于一个比较初级的阶段，这一块未来的发展应该还会很大。

　　主持人：刚刚提到了公募基金行业中存在的不足，如今我国正处在资产管理大时代的风口，您觉得未来国内公募基金的发展会呈现出哪些趋势？

　　来肖贤：公募基金的发展趋势可以分几个方面来看。一个是从基金公司本身，包括公司运用的技术，还有本身的进化角度，基金公司会越来越把风险管理的技术和现在投资管理技术进行融合。

　　我刚才讲到了一个问题，就是说我们本身的投资与风险资产，现在当然最多的是股票资产在下降。那么从客户角度来看，他们的选择越来越多。公募基金管理人管理的是一些什么产品？固收类的产品、货币类的产品。那么他之所以做这样一个选择，其实有很多的原因。一方面，这么多年来整个市场中投资人的风险偏好持续下降。另一方面，基金尤其像股票基金，每年以高于8%的增长在为投资人提供回报。

　　但是如果我们做一个客户调查会发现什么呢？其实客户的感受不是这样，尤其是投资股票基金的客户，或者是投资混合型基金的客户，都不是这样。什么原因呢？因为基金的业绩波动太大，如果我们拿年度为周期来考核，会发现什么问题？很多情况下，我们出现了一个大牛市，或者某一年业绩非常好，某些基金排名非常好，收益率也很高，但第二年它会下降得很快。

　　这个是什么概念呢？就是说投资人可能在业绩最好的时候进入到投资人群体来，那么经过一年或者说从短于一年的小周期来看，他可能后面是亏钱的。

　　为什么会产生这个问题？其实就在于，我们过多地强调，投资在一个很短的时间的收益率。但是我们从投资也好，从风控也好，其实没有考虑到在追求收益率的同时，我们承担了市场的风险，那么这些风险导致了投资收益率会产生比较大的波动，回撤也是非常大的。那么这样的话，投资者的感受是非常差的，尤其是经过很长时间以后，投资人反反复复在这个波动当中，而他实际上是很难承受当中的波动，去完成一个非常完整的投资周期，导致他的感受和我们自己计算的投资收益，会有非常大的一个反差。

　　那么怎么去克服它呢？我觉得各个基金公司会越来越多地把风险管理的理念运用到投资里面来。也就是说，我们在构建组合做资产配置时，在归因收益的时候，都要考虑风险的存在，把波动和回撤控制住。这样的话我觉得投资人在未来几年的投资里会感受好得多。从基金公司层面，把风控技术融合进去，我觉得这是一个比较大的趋势。

　　另外一个趋势，我相信绝大多数人都看到了，投资者也好，整个社会公众也好，都观察得到。就是互联网金融，尤其在我们基金投资方面的应用，我觉得这将是未来迅速演化的一项，将体现在技术或者模式上。最开始互联网的应用，大家都看到了，是从货币开始的，是从最低风险端的产品扩展开的。未来我相信互联网在集聚了很大一批年轻的或者新生的投资人以后，它一定会深深地卷入到我们整个基金管理的全产业链当中来。这是一个相互融合的过程，互联网在这个过程中不断地壮大，它的群体不断地壮大。从基金公司角度，它会逐渐摆脱掉单纯对线下渠道的依赖，会把基金投资的理念，更快地推向社会公众。我觉得这是第二个层面的趋势。

　　第三个，我觉得是跟我们的行业发展有关，大家可以关注到现在行业达到一定体量以后，它开始进行整合，这个整合的趋势未来一定会反应出什么？就是极化的现象越来越显现，头部的公司，它整合资源的力量、发展的速度会越来越快，市场占有率也会越来越高，而且它有用的资源也会越来越多。以前我们说头部公司，可能在十年前头部公司跟中游的公司差别不大，甚至可以说它在一个平台上，只不过是量上有差别，但是到了今天以后，头部的公司和中下游的公司，其实已经不是一个量的概念，它可能在一个平台方面已经有了非常大的差异。

　　这也带来另一个问题，就是说中小公司如果想生存下来，我们以前还说中小公司要发展的问题，但是现在要谈的是中小公司的生存问题。中小公司如果还想生存下来，就必须走差异化道路，它要精准地定位。所有的竞争，和其他同行的相对优势，都是通过差异化和精准定位来开展。我相信在未来更长的过程中，头部公司，不能说是前三位吧，我们说第一层次，比如说TOP10，其实它们也要进行一个分化。因为每一家头部公司，在拥有的相对优势和资源方面都有很大差异。所以未来即便是头部公司，也会产生很大的分化。

　　我刚才简单地归纳了一下，这三个方面，就是基金行业会走的未来一个大的趋势。

　　主持人：您能不能聊一下对互联网基金发展趋势的看法？

　　来肖贤：刚才稍微提到一点，我现在把互联网用在我们基金行业，稍微做一个简单的回顾。其实互联网进入基金行业，应该来说是为时不长的一个现象。最开始的时候，大家没有意识到互联网对基金行业会产生这么大的冲击。因为我们本来一直认为基金行业是一个人力资源加上技术层面，这么一个因素构架下的产业。

　　但我们突然发现，互联网进来了，带来了大量的长尾客户。在早期它确实是需要长尾客户，因为早期互联网提供的产品和这些长尾客户，应该来说是非常吻合的，是一个相匹配的过程。因为像早期的货币基金，我们现在来看它也是属于风险最低的这一层的基金，那么对于绝大多数长尾客户来说，他持有这种货币基金，相当于是获得了一种体验——花很小的资金，基本上谈不上资产，可能都是零钱，就获得了在互联网上进行理财服务的体验。其实这跟投资者去做资产管理或者说他的财富积累，其实都还没有关系，因为那一点资金量实在太小了，但它获得的是一个体验，互联网进入到基金业，其实最早是从一个体验入手的，把这些客户纳入到了资产管理的领域。

　　一开始大家都没有把它当作是很主流的东西，但是现在看来这是越来越主流的事情。因为有几个这样的标志，一个是我们行业当中出了一个“巨无霸”，这个“巨无霸”恰恰是通过互联网的这个路径，获得了非常巨大的市场份额和行业地位。第二个，现在你去任何一个基金公司，它都不敢说自己没有电商，说自己不干互联网业务。也就是说，互联网已经渗透到了每一个基金公司，渗透到了每一个基金公司一定层面的客户。

　　现在的互联网基金，应该说比以前跨出了很大一步，为什么这么说呢？以前最早的互联网，它提供的基金和服务，就是以现金管理为主，那么这也是很正常的。我相信互联网它最大的作用，它能够快速推广，一定是风险最低的，同时最容易被大家接受和认识的一种基金。

　　还有一个很重要，大范围的推广，像我们基金行业二十年做客户培育的工作，但是互联网这一块到今天也才五年的时间，我们说主流发展才五年的时间，你怎么去把投资管理这么复杂的东西灌输给客户？因为它把资金导进来，同时要把很多知识、经验和所有的这些东西，要灌输给那边的客户，其实它有一个要标准化的产品作为载体，产品越复杂对它来说传递的信息的损耗是越大的，它的客户是越难理解的，那么它的互联网销售的适应性也差。

　　这两年我们也越来越关注到互联网基金，其实除了货币基金以外，越来越多地把风险和收益比的矩阵逐渐往上挪了，通过标准化产品的方式逐渐往右上方移动，也就是说，风险逐步加大，但是它标准化程度也很强，客户还是越来越多，互联网端的这些客户，也越来越能够理解基金管理是怎么回事，每一类基金产品的风险度是什么样的。

　　也就是说，它在互联网那端的客户，除了最早的小白客户以外，它通过培育，那一批客户逐渐成熟起来。同时还有一批以前不是在互联上的线下客户，逐步也开始往互联网的线上客户迁移，这样一个过程其实是合流，现在线上、线下客户在互联网这一块逐步合流，这样的话也会使互联网承载的产品，在风险和收益的矩阵方面向右上方迁移。

　　我们看到，现在互联网也开始推广指数化的基金产品，推广固收的产品，而且推广的速度比我们原来想象的要快得多。我们这个行业的指数化产品，是很晚的事了，刚开始我们是以混合型基金和股票型主动管理为主的，后面才开始指数化，但我们现在看到在互联网和基金行业的相互演进过程中，它的这个技术路线和产品路线，与以前的传统有很大的差异，但是它的速度会非常快。

　　那么同样，除了这些产品以外，互联网基金在客户服务方面，包括跟客户建立线上的社区，让管理人更贴近客户，这些面向客户的服务、陪伴，这一块其实都是以前我们在做线下业务时候所做不到的东西，但是互联网已经帮我们在线上建立了一个投资的家园，让基金管理更加贴近于客户。我们从来没有像现在这样能够这么近距离地贴近我们的客户，这么快速度地响应我们的客户，这就是互联网带给我们的东西，我想未来互联网肯定还会朝这方向走得更快。

　　主持人：随着国内公募基金数量不断增加，基金业的竞争也日趋激烈，您觉得未来能够作为行业领头羊的公募基金应该具备哪些特征呢？

　　来肖贤：我刚刚稍微提到一点，其实作为行业的领头羊，它们可能是有千差万别的，一定有非常大的差异，所以它们才不会相互重叠，才能够有各自非常大的市场份额。所以刻画这个东西其实是很困难的，我想过这个问题，我们在定义未来行业领头羊或者我们说的行业领先者，到底应该是什么样的？

　　我们可以做一个最简单的刻画，实质性理解基金管理行业只需要从三个维度。

　　第一个是什么呢？是资金流，所谓的资产管理肯定得有资产，得有现金。那这些从哪来？一定是从客户端来。客户又怎么来呢？我们现在绝大数的客户就是两个来源，一个是渠道过来，还有一个是自己的机构直销过来。但是从未来来说，我相信作为一个普惠金融，或者说作为一个为公众理财的金融机构来说，渠道还是主流的来源，因为就算是机构客户，也可能是从渠道过来的。所以渠道是一个层面，就是如果我们定义资金和渠道挂在一起的话，那么渠道是刻画领头羊基金公司中的一个维度。

　　那么另外一个维度是什么？是自身投资管理技术，这个管理技术其实是涵盖着投资管理和风险管理两个最核心的东西，这两个技术相互促进，才能真正在理财服务中达到收益率和风险的目标。也就是说，技术涵盖了产品、投资，还有风控，那么这是第二个维度，一个公司应该具有优秀的投资管理技术。

　　第三个维度是什么呢？第三个维度跟公司本身的经营管理组成一个平台，就是公司的体制和机制。一般人会认为这好像跟公司经营没关系，但实际上是有很大关系的。因为体制和机制最后会产生什么？就是可以在这个平台上用最有效的方式去汇聚和整合技术、人力资本，这是很重要的。

　　也就是说，我们通过这三个维度来刻画未来我们行业的领先者、领导者。其实到目前来看，即便一个公司现在已经处于行业第一，那么它是不是三个维度都能够做到碾压对手呢？其实做不到。在这三方面都很强的公司，其实是可遇不可求的。你可能有很好的渠道，我们以前一直在标签化，或者我们把基金公司分类，银行系、保险系、券商系，还有其他系。这样分类的潜台词就是，基金公司是不是拥有渠道或者客户基础。

　　三个方面都有着强大优势，或者是说三方面都领先于人家的，这是很少的，凤毛麟角。但是我相信，未来的领头羊其实它做好两个，就已经可以非常强地领先于其他对手。我觉得在这个行业中如果要生存，你只要有其中一项很强，那么相伴而生地可能都会慢慢发展出另外一项强势。

　　但是你如果三项都很强，我觉得这个是非常困难的。要达到机制方面的领先，比如说你这个公司本来没有渠道的，但是我的机制很好，我的技术也演化得很强了，我通过技术上面的优势，创造出了需求，我们现在行业中也有这种公司，但是这种确实是非常顶尖的公司。

　　当然除了这三个维度以外，我们还可以说很多其他维度，比如说文化很好，或者是其他什么方面特别强，但是我相信从上述三个维度就可以很好刻画了，其他都是从这三个相对独立的维度演化出来的，就不再展开去刻画了。我觉得通过这三个要素，已经足够把未来非常重要的几个因素刻画明确了。

　　主持人：您认为跟其他基金公司相比申万菱信的核心优势是什么？

　　来肖贤：其实我相信每一个基金公司在行业中经过十几年的积累，或者是能生存下来继续往前走，一定有跟其他公司差异度非常大的东西。每个公司都在寻找自己的定位，那么对于申万菱信来说，我们先撇开申万菱信，看看我们行业中的很多同业，我们发现了什么呢？很多公司被广大的投资者、媒体，贴了很多很多标签，比如说某某公司在某一个领域，比如说在主动权益的管理领域，它是成长型的或者它是价值型的，那就意味着这个公司在这方面有很强的能力，它在这方面很有强势。

　　回到我们公司，其实我在跟客户、媒体接触的时候，我也听到以前给申万菱信的标签，或者说是申万菱信给外部转递的信号，一个是ETP产品的提供者，也就是交易所场内产品，我们以前在这方面做了很多，一度也做得很强，这个标签就贴那了，你是提供指数化产品的，提供工具产品的。其实我们再通过标签的表象，看看内部的一些东西，看看背后的一些东西，申万菱信具有什么样的优势。

　　申万菱信在做指数化产品的时候，它需要什么东西呢？它需要很强的金融工程的研究。因为我们在做指数化产品的时候，不是很简单地到市场中随便拿一个指数过来，而是通过精挑细选，有很多指数是我们定制的。那么在做指数产品的时候，我们不简单地从结构上，做一个平淡无奇的指数，其实我们做了很多结构化的设计，包括利用技术进行精挑细选。

　　我们当时第一个产品就是沪深300价值，几年前很多投资人都在问我，为什么去选沪深300价值这么一个指数？为什么不是沪深300指数？因为在前几年，沪深300指数的宽度和影响力，远远超过沪深300价值指数，但是在这两年你会发现，成长最快的居然是沪深300价值指数。我们就简单多了“价值”两个字，它背后的含义已经远远不是最早的沪深300指数了。从逻辑上来看，它就是一个因子，它是一个价值因子在里面起到的作用，如果我们把它再贴一个标签归类，就是现在讲的最时髦的一个词“smartbeta”。几年前没有“smart beta”这个概念，但是我们在实践当中已经把它融合进去，我们做这项工作是在8年前。

　　后续我们做了大量的指数分级，当然现在指数分级不是鼓励的方向，但是在当时我们做的分级，你可以观察到我们做的分级跟市场中有很多是很另类的，我们做了很多跟人家模式不一样的分级，其中每一个不一样的分级，背后花了大量的时间去论证、去演算，去做各种模拟，做了非常大量的金融工程工作。我们在指数方面，虽然看着是指数，但是我们在前端的产品设计上，是做了很多的工作。

　　另外，我们在做指数分级或者做指数的同时，其实一直在开发数量化的模型。也就是说，在这几年，您可以看到我们在市场中，还有另外一个标签，就是“数量化投资的提供商”。我们在这一块确实也做得比较前面，而且我们在各方面的风格、各方面的模型布局上，也是比较全的。同样一个沪深300增强的模型，我们跟市场中大多数的模型提供方和产品提供方相比，有很大的区别。

　　对于申万菱信来说，我们一直致力于哪怕是做同一类产品，我都希望跟我的竞争对手是不一样的，有差异的。但是这个东西要通过你对产品的了解和深度观察，然后你才能有所发现。其实从这一方面，也可以说明申万菱信内部在技术的储备、演化更新方面，是非常快的，尽管我们很少去做这方面宣传。因为客户并不一定很关心你在背后做什么？他们只是通过产品来观察你这个公司。

　　今天我有这个机会，我觉得正好可以把这些跟大家进行分享。也就是说，我们一个很重要的竞争优势，就是在金融工程方面花了大量的精力去开发模型、开发指数。这一块是我们未来还会在未来的产品和服务当中去体现的内容。

　　还有一块，可能以前大家更不关心，是什么呢？就是风险管理，我们公司在风险管理和合规方面，有着非常庞大的队伍。在这个市场中，我们从2004年开始成立运营到现在，你几乎很难看到以前的申万巴黎、现在的申万菱信，有什么投资方面的风险，你甚至几乎没有听到说申万菱信某只固收产品出现了什么问题、踩了什么雷、有什么违约的债券品种。你也很少看到，我们投资某只股票出现严重失败，或者投资某项衍生品出现了什么问题。

　　其实这个背后体现的就是我们风险管理非常强，也就是说我们在做产品的时候，我们在投资管理最前端的时候，就已经把风险管理融进去了。比如说，我们在固收这一块，我们对流动性管理、信用管理、对手风险管理，我们都有很严格程序。

　　所以从这一块来说，可能有时候外界说我们很保守，确实是的，我们在风险管理政策方面的确显得保守，我们的管理很严格。我相信在未来，刚才我讲过未来一个趋势就是基金公司在这个行业中要长久地生存下去，要做大的公司，一定会把风险管理和投资管理进行融合，其实在这一块，你可以看到我们其实是有传统优势在里面的，这对我们非常重要，但是这项优势恰恰不是很容易被投资者直观感受到。

　　主持人：您刚才提到了基金行业在进行不断整合的一个大背景，那申万菱信未来将进行哪些创新？会如何加强和突出公司的行业竞争力？

　　来肖贤：您这个问题问得非常好，其实就承接了我上面讲的一些内容。其实现在行业中也逐渐把一些新的金融工具、新的理念融合到产品、投资，还有各项服务中去。我刚才提到过，前十年或者多少年以前，我们的产品当时的情况和现在已经有了很大的差异，我们现在也是在投资过程中考虑如何最优化地投资。所谓最优化，就是承担最低风险的情况下获得最好的收益，或者我们在获得相同收益下承担最低的风险。

　　现在行业中有各种各样的技术来实现最优化投资。比如说，越来越多的公司推动“smart beta”，或者是可携带的阿尔法，这一类产品其实对资产管理人和产品提供方的要求是很高的。比如说，我举一个例子，“smartbeta”给大家的认知，肯定是投一个指数化的产品，投一个市场组合，那么这个组合我们称为Beta组合，但是其实这个概念、这一类产品，远远比这个要复杂，因为它是基于什么呢？我们要构造一系列的因子，这些因子在一定市场环境下能够获得相对于其他因子更好的收益，那么其实在这个过程中虽然它叫一个指数，但是这个指数其实是主动管理化的指数，而不是以前我们说的非常极端的passive管理方式(指跟踪大盘指数的被动投资)。

　　我们会发现做这样一个“smart beta”的策略，它对资产管理人或者投资管理人的要求非常高。一方面，投资管理人要非常了解指数，什么样的风格、什么样的指数，你怎么去编一个指数，用什么样的策略，做多少的优化，其实都要有很强的经验。另一方面，你要有很强的金融工程技术，这样才能够辨析出最有效的因子。在不同市场环境或者不同的市场周期下，提炼出一个真正的超越一般Bata的“smart beta”。

　　这对投资管理人来说，要求就是多面的了。刚才我讲过，我们申万菱信在指数化方向、在金融工程领域，同时在风险管理方向，能够有机地融合起来，我相信未来在这方面我们的优势会更加显现出来。当然，这只是说申万菱信要利用我们的优势去做，把这一块强化下来。我们以前在这些技术方面很强，但是未来一旦市场中有这样一个需求开发出来的话，一定要把我们所谓的优势变成强势领域，这是我们申万菱信未来基于现在的优势要去强化的一个东西，未来能够体现出来的一个东西。

　　主持人：您能不能介绍一下申万菱信经营理念和团队管理理念？

　　来肖贤：其实从最早的申万巴黎，到现在的申万菱信，公司已经有14年了，明年就是15年了。我们的经营理念一直没有改变，秉承的就是“诚信立本，专业引航”。我们现在发出去的所有PPT也好，我们做的所有材料也好，都会有这样一个理念，或者说经营管理的哲学。

　　“诚信”，诚以待人，就是对待我们客户；“信”，其实就是信守我们对投资人的承诺。所谓诚信待人，大家可以看到，这几年我们的指数也好，我们的量化也好，包括我们主动管理的产品也好，我们会明确定义产品的指向和风格，我们现在越来越没有非常模糊的概念的产品出来，也就是说我们把这些风格都定义好以后，客户就会很明确，你想在什么市场环境下去做什么样的资产配置。对于我们来说，我们诚信待人，不去追逐市场热点，我们完全按照基金的合同和基金合同对客户的承诺，为客户提供产品。客户也知道我们的投资逻辑和投资理念，基本上知道自己承受什么样的风险，如果你对指数有了解，你就知道这个指数波动率怎么样，可能的收益范围怎么样，根据历史可以去做一个推演。我们其实一直以来都在这方面不断严格化，去做相应的改进，因为我们守住合同中的规定，其实就是在遵守对客户的承诺。这仅仅是我说的从投资方面的一个反映。

　　还有很多，另外对整个社会公众来说，我们很少去做很多虚夸的东西，跟我们专业无关的这些泡沫化的概念的东西，我们基本上做的比较少。所以你可以看到，申万菱信就是通过业绩、产品，来展示投资管理人的形象，但是这个怎么说呢？我们在这方面不虚夸，不追逐热点，不去做过多的宣传，并不意味着我们是一个追求平庸，或者追求平淡的一个公司。

　　其实所提到的另外一点，就是“专业引航”，这意味着什么？这是我们申万菱信团队，内部来说非常具有匠心的精神。我们在做每一个产品的时候，都希望做成一个与众不同的东西。我们在做投资管理的过程中，严格遵循当时的设计，也是希望通过时间，通过市场的检验，打磨我们的商品、产品，希望将投资、风控、产品研究等方面，最美好的一面展示给我们的客户，这是我们整个公司经营理念这一块。

　　在团队管理方面，这么多年来，我感触最深的是，我们是一个开放、宽容的团队，这两点是最基础的。另外还有一个，持续地学习。持续学习让我们整个团队进化，因为我们这个行业发展得太快了，其实不光是我们行业，和我们这个行业伴生的银行、信托、证券，还有保险，整个金融体系在这几年的演化非常快，所以没有持续学习，那是根本跟不上的。通过持续和累计的学习，就是希望把缓慢的曲线，变成越来越陡峭。这个陡峭的未来的结果，就是我们团队的进化，到一定程度它就进化了。

　　当然，最终所有前面提到的这些东西，都是为了能够协同推动业务目标，这个很关键，如果前面这些管理团队的东西，有基础，有中间的方法，但是最后达不到协同，那肯定是不行的。所以，对我们团队管理来说，我们就这四个方面。如果把它们串起来看的话，其实有一个很紧的逻辑，它不是一个割裂的。

　　主持人：您在申万菱信这些年您遇到的最大挑战是什么？最有成就感的事情又是什么？能不能分享一下？

　　来肖贤：其实遇到的挑战确实是挺大的。对我来说，挑战可能来自于两个方面。一个挑战是我自身的转型，我最早做过督察长，当时是风控和合规，接着转型到产品，转型到投资，最后公司把整个管理的职能加到我的肩上。这个过程中，其实从专业方面转得多一些，对我来说是一个更有挑战的转型，因为它要实现很多方面的平衡，包括专业方面的平衡、管理方面的平衡，以及通过各种资源的调配来达成目标，包括我们现在公司的情况。

　　我们公司什么情况？实际上，这就是我说的另一方面的挑战，我们公司也在转型。你可以观察到申万菱信将近15年了，我们的整个业务转型跨度很大，最开始我们是做主动管理业务，但是到了一定阶段，我们突然转到指数化，做场内交易所产品，但在这几年，我们又在做持续转型，我们的产品结构或者资产结构在研发上发生急剧变化，这个问题不光是我们看到的业务转换的问题，在我们公司实际上更多的是一个经营模式的转换，因为做场内的业务和做银行渠道，或者做互联网渠道的业务，它有天然差异，从营销到方法，从产品的设计再到各种资源在每一个环节的分配，都有非常大的差异。

　　对我来说，这几年花了很多时间去重新整合团队，因为以前做业务的时候，我们的意识形态是那样子的，我们对业务的理解和现在是完全不一样的。其实从量的角度来看，相对容易，但是一旦你要调整对业务的认知，调整业务的模式，这种挑战过程是非常大的，而且这个挑战过程恰恰伴随着是什么呢？我们整个金融体系，外界的金融体系，我们的法律法规，还有我们的市场的变化，所有的东西叠加在一起。

　　这个挑战其实对我来说，我一接手发现就在做各种心理方面的适应，在进行更多的学习，适应各方面的压力，我本来不做销售或者是营销方面的，我必须去把自己很多一部分精力，放在更全面的销售方面，这个过程对我来说已经很有挑战，再叠加一个，公司整个业务模式都在转型过程中，这个转型对我来说确实是一个很有挑战的过程。

　　从我个人来说，首先我觉得个人应对挑战，首先要很开放，思想上要绝对的开放，因为不开放就会被越压越紧，然后会跨掉，一定要接受这个挑战，然后我要在这个挑战中脱颖而出，必须有一个非常开放的心态，接受一切可以给我们带来启发的内容，不管是批评也好，责难也好，或者是各方面的压力，或者是各方面的冲击，都必须用开放的心态应对。第二就是自己的修行，把这些能够处理好。最后就是知行合一，你所有达成的新的认识和认识，都要运用到行动当中去。

　　对于公司来说，我们公司所有的团队将一起去克服各种转型方面碰到的障碍、短板，这个过程远远没有结束，这个挑战其实到现在还存在着未知。就是说我们只有看到我们在某一部分获得了很明确的突破以后，那我觉得我们会进入到一个更快的快车道。但是在这个之前，我们都是在负重前行。当然，我们希望通过努力把这个过程越缩越短，利用已有的优势和技术，我相信我们能创出一条更好的路来。

　　主持人：您如何看待未来中国经济？您认为A股市场最大的投资机会在哪里？

　　来肖贤：这个问题，应该说现在讨论得非常多，讨论经济也好，讨论A股市场也好，其实我们的经济，现在就是一个什么呢？它首先是有一个周期，中国改革开放以来四十年经济高速增长，那是一个长周期的奇迹，但是我们知道，只要你承认经济有周期，那它一定会从高速增长进行递减、衰减下来。所以从周期来说，它就在这么一个正常的周期里面来，这是第一个。

　　第二个是什么呢？我们这个周期中，经济增长速度发生减速以后，我们在干什么？我们在做经济增长动力的切换，我们在做相应的产业升级。前面四十年，我们看到，实际上也有过几次产品升级，但是以前的产品升级并没有上升到密集的技术方面的突破。在前一段时间，我们也看到很多核心技术，还是受制于人的。

　　但是未来我们要做什么？恰恰是要把制造，我们说中国是个制造很强的经济体，未来不光要制造，还一定要在技术方面获得很强的突破。那么在这个过程中，其实这个切换过程是经济在减速，同时要技术升级，所以经济不可避免地会产生一个波动，我们正好，从周期角度看，四十年增长到现在，确实是增速要下降了。那么行业或者从产业升级迭代角度看，也到了这个时间点，它是一个重叠的结果，本身就有一个需求，

　　大家为什么对经济这么紧张？更迫切的一个因素，我们周边体系的冲击或者说冲突叠加上来了，背后是一个全球经济体系的问题，涉及到利率、汇率这些东西。那么这几项叠加以后，我们看到周期角度，我们正好处在下行的阶段，我们发现这个阶段可能会被拉得比较长，所以大家可能在这个当中会挤压得比较难受，这是一个经济挤压的过程，但是我觉得每一个经济体的成长，肯定会有这个过程。

　　我相信外部的冲击现在是逐步要进行缓和了，因为这个冲击不光是对我们，对所有的经济体都不利，所以慢慢走向缓和以后，对我们国家的经济来说，大家可以看到的过程就是它会稳定下来，我们对未来的前景还是非常充满期望的，这是对经济的看法，但不可否认我们现在确实是在一个比较难受的阶段，包括前期金融方面的一些整顿，实际上也是为了防止在一个下行周期中过渡暴露金融风险，但是我相信这个阶段已经开始慢慢稳定，我们预期在这些利率、税收的政策之后，还会出一系列的综合性经济对策，这些肯定会推动经济起稳再到复苏。我觉得将非常有效，但是这需要时间。

　　对于A股市场来说，我自己有非常不成熟的一些想法，那么这些想法可能未来会在我们的投资管理体系里面显现出来。

　　我觉得A股未来最大的机会，其实是两方面来看。一个就是说我们现在担忧的是经济的下滑，所以A股市场反应特别剧烈。我觉得现在A股市场确实可以反映经济，以及整个社会的综合情况，而且反映得比较充分。我们只要看到经济开始有增量的变化，或者哪怕没有看到这个量的数据，但是大家感受到预期的变化，这个时候就可以在市场中发现迹象，进行修复。如果我们再跟踪经济数据的变化，能够逐步，因为不可能一次性验证很多数据，只是每一项数据能够逐渐验证经济好转，那我觉得这个市场从总量来说，或者从市场的指数化来说，会有一个跨度很长的牛市。但这仅仅是表示一个市场的牛市。

　　对于市场中哪一个风格，或者哪一个板块有更大的机会呢？其实我觉得我们要结合我们处的这个时代，或者说我们未来的经济来判断。我们经受的苦难是什么，经受的折磨是什么？经受的折磨越大，未来这个板块一定是最有前途的。

　　我们现在正好处在技术迭代的过程，我们对前面几年的A股市场风格做了一个归因，发现在2017年之前，2014、2015、2016年，什么风格做得最好呢？最有超额收益呢？其实就是小盘加价值，小盘股，还有价值型，这种风格是做得最好的。到2017年，大家会发现小盘不行了，但是价值因子还在起作用。但到了2018年，你就发现虽然价值因子还在作用，但是不像以前这么强了，如果我们仅仅投资价值因子，可能在未来很长一段时间都实现不了超额收益。

　　这是为什么？如果我们把它映射到我们的经济周期或者经济因素看，就是说在经济结构或者说产业迭代之前，有一大批的产业已经发展到了顶峰，制造业等很多行业已经到了顶峰。我们看到它们的收益、现金流等状况都很好，这些公司成为了“巨无霸”企业。

　　但是痛苦在哪呢？一旦过剩的话就很麻烦，我们可能会预期到一些很好的公司在未来可能会没有以前的增长速度了，但是问题在哪？前几年我们看到经济调整过程中，需要大量投入，但是本身不是很强的这些公司，在前几年饱受痛苦。

　　所以在未来我看好两大类公司，这两个大类其实也是分离得比较开的。一大类是一些很大的公司，但是它们在前期有很多持续的高比例的技术研发投入，不管是生物医药也好，科技类的电子、计算机也好，还有新材料，还有包括跟军工相关的各种各样的装备，有大量的投入。在未来一段时间的商业化过程中，这类公司会爆发出非常强的盈利能力，未来还会演化成更加巨无霸的龙头公司，这是一类。

　　还有一类是什么呢？就是中小型公司，但是它确实是科创型的公司，不是去忽悠的公司，它确实是在特定的细分行业进行技术投入和研发。这些公司要么会变成长，它可能是小成长和大成长。

　　其实这两端是我最看好的，中型这一块我会打个问号，大的和小的我都会觉得未来的空间很大。所以如果下一次周期来的时候，我一定会看成长型风格的东西。我为什么今天来说这个呢？我们公司未来在下一阶段其实有很多产品，我们会考虑在成长风格进行布局。我们公司对未来经济，对未来市场的判断，我们有一个基本观点，通过我们产品的布局，给投资人推出这样一个产品，大家能够认同的东西，其实我们是在做我们的一个投资价值导向。这是我对这个经济和市场的简单观点。

　　主持人：谢谢来总的分享，最后您能不能对基金二十周年，东财以及天天基金送上祝福寄语？

　　来肖贤：东财和天天基金的朋友们，你们好！二十周年对于一个产业来说其实是非常年轻的，基金行业通过二十年走到开始逐步成熟的这么一个阶段，未来的前景还是非常广大的，不管是从技术的演进还是我们市场容量的扩展来说，这个行业还有非常巨大的空间，申万菱信和所有的基金公司都希望在这个巨大的市场中推动行业健康地发展。

　　对于东财和天天基金来说，这些年陪伴我们这个行业快速发展，成为了各个基金管理公司和基金投资人的很好的朋友，充当了我们一个非常有效的沟通的桥梁和为我们提供服务的一个桥梁，我们祝愿东财和天天基金能够更好地发展，为所有的市场参与者提供更好的平台和服务。谢谢大家。

来肖贤：看好大成长和小成长公司公募基金发展呈三大趋势

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